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{"id":9174,"date":"2024-09-08T15:35:08","date_gmt":"2024-09-08T15:35:08","guid":{"rendered":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/?post_type=yada_wiki&#038;p=9174"},"modified":"2024-09-08T15:47:46","modified_gmt":"2024-09-08T15:47:46","slug":"gesprache-in-der-dammerung-00722","status":"publish","type":"yada_wiki","link":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00722\/","title":{"rendered":"Gespr\u00e4che in der D\u00e4mmerung 00722"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Parte de:<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">C. (CC.) La Religi\u00f3n [C. (CC.) Die Religion] \/ Cap. VII: La religi\u00f3n [VII. Die Religion] \/ B. La religi\u00f3n-arte o religi\u00f3n del arte [B. Die Kunstreligion] \/ <b>b. La obra de arte viva <\/b><b>[<\/b><b>b. Das lebendige Kunstwerk<\/b><b>]<\/b><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">[Dionisos o la sustancia-luz que se es su propio ocaso o se vuelve su propio ocaso; las bacantes]<\/span><\/p>\n\n<h1 lang=\"de-DE\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Gespr\u00e4che in Jena<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>7<\/b><b>2<\/b><b>2<\/b><b>]<\/b> In diesem Gen\u00fcsse ist also jenes aufgehende Lichtwesen verraten, was es ist; er ist das Mysterium desselben. Denn das Mystische ist nicht Verborgenheit eines Geheimnisses oder Unwissenheit, sondern besteht darin, da\u00df das Selbst sich mit dem Wesen eins wei\u00df und dieses also geoffenbart ist. Nur das Selbst ist sich offenbar, oder was offenbar ist, ist es nur in der unmittelbaren Gewi\u00dfheit seiner. In dieser aber ist durch den Kultus das einfache Wesen gesetzt worden; es hat als brauchbares Ding nicht nur das Dasein, das gesehen, gef\u00fchlt, gerochen, geschmeckt wird, sondern ist auch Gegenstand [526] der Begierde und wird durch den wirklichen Genu\u00df eins mit dem Selbst und dadurch vollkommen an dieses verraten und ihm offenbar. \u2013 Dasjenige, von dem gesagt wird, es sei der Vernunft, dem Herzen offenbar, ist in der Tat noch geheim, denn es fehlt noch die wirkliche Gewi\u00dfheit des unmittelbaren Daseins, sowohl die gegenst\u00e4ndliche als die genie\u00dfende, welche in der Religion aber nicht nur die gedankenlose unmittelbare, sondern zugleich die rein wissende des Selbsts ist.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00723\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00721\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en Valencia<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>7<\/b><b>22<\/b><b>]<\/b> Y en este goce, aquella luz naciente, aquella luz de orto [cap. VII, A, a] delata lo que ella es; ese goce es el misterio de esa luz. Pues lo misterioso, es decir, lo m\u00edstico no es lo oculto [el quedar oculto] de un misterio, o lo oculto de algo que no sabemos, lo oculto de un no saber, sino que lo m\u00edstico consiste en que el <i>self<\/i> se sabe uno con la esencia, quedando, por tanto, \u00e9sta de manifiesto [volvi\u00e9ndose por tanto \u00e9sta manifiesta]. S\u00f3lo el <i>self<\/i> se es manifiesto, o lo que es lo mismo: lo que es manifiesto lo es s\u00f3lo en la inmediata certeza de s\u00ed X84X.<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"1\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_9174\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_9174-1\">1<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_9174-1\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"1\">Este motivo del <i>self<\/i> como manifestaci\u00f3n, o mejor de la manifestaci\u00f3n o fen\u00f3meno que no es sino <i>self<\/i>, ha aparecido ya en varias versiones a lo largo del libro. Desempe\u00f1aba un importante papel al final del cap. VI, C, c (<em>vide<\/em> <a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00649\/#conversaciones-en-valencia\"><strong>00649<\/strong><\/a> ss.).<\/span> Y en tal inmediata certeza de s\u00ed ha sido puesta mediante el culto la esencia simple; \u00e9sta, en tanto que cosa utilizable X85X,<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"2\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_9174\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_9174-2\">2<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_9174-2\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"2\">Obs\u00e9rvese una vez m\u00e1s que lo que se est\u00e1 diciendo aqu\u00ed del sacrificio y lo que se dijo del sacrificio en el cap. VII, A, c, guarda una relaci\u00f3n directa con lo que en el cap. VI, B, se dijo de la utilidad. V\u00e9ase nota <a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00562\/#x177x\"><b>X177X<\/b><\/a> al cap. VI (en <a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00562\/\"><b>00562<\/b><\/a>) y nota <a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00688\/#x48x\"><b>X48X<\/b><\/a> al cap. VII (en <a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00688\/\"><b>00688<\/b><\/a>).<\/span> en cuanto cosa de uso [en cuanto cosa que se come], no s\u00f3lo tiene la existencia que es vista, sentida, olida y gustada, sino que tambi\u00e9n es objeto de deseo, y mediante el goce y disfrute real se vuelve una con el<i> <\/i><i>self<\/i>, y por medio de ello queda perfectamente delatada a \u00e9ste y se hace patente a \u00e9l, se vuelve manifiesta a \u00e9l. \u2014 Pues aquello de lo que se dice que no es sino la raz\u00f3n manifiesta [s\u00f3lo] al coraz\u00f3n, es decir, que no es sino s\u00f3lo raz\u00f3n barruntada, eso, digo, todav\u00eda es algo secreto, pues le falta la certeza real de la existencia inmediata, de la certeza inmediata tanto objetiva como gozadora, que en la religi\u00f3n [que, por tanto, no tiene nada que ver con eso] no solamente es la certeza inmediata carente de pensamiento, sino que es a la vez la pura se-sabiente certeza del <i>self<\/i>.<\/span><\/p>\n<h2 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Algunas aclaraciones<\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>X<\/b><b>84<\/b><b>X =<\/b> Este motivo del <i>self<\/i> como manifestaci\u00f3n, o mejor de la manifestaci\u00f3n o fen\u00f3meno que no es sino <i>self<\/i>, ha aparecido ya en varias versiones a lo largo del libro. Desempe\u00f1aba un importante papel al final del cap. VI, C, c (<em>vide<\/em> <a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00649\/#conversaciones-en-valencia\"><strong>00649<\/strong><\/a> ss.).<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>X<\/b><b>85<\/b><b>X =<\/b> Obs\u00e9rvese una vez m\u00e1s que lo que se est\u00e1 diciendo aqu\u00ed del sacrificio y lo que se dijo del sacrificio en el cap. VII, A, c, guarda una relaci\u00f3n directa con lo que en el cap. VI, B, se dijo de la utilidad. V\u00e9ase nota <a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00562\/#x177x\"><b>X177X<\/b><\/a> al cap. VI (en <a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00562\/\"><b>00562<\/b><\/a>) y nota <a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00688\/#x48x\"><b>X48X<\/b><\/a> al cap. VII (en <a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00688\/\"><b>00688<\/b><\/a>).<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00723\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00721\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en Madrid<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>7<\/b><b>2<\/b><b>2<\/b><b>]<\/b> En este disfrute, entonces, aquella esencia luminosa que despuntaba en el amanecer ha quedado delatada en lo que es; el disfrute es el misterio de la misma. Pues lo m\u00edstico no es que un secreto o algo que no se sabe est\u00e9 oculto, sino que consiste en que el s\u00ed-mismo se sepa uno con la esencia, y \u00e9sta est\u00e9, entonces, revelada. S\u00f3lo el s\u00ed-mismo es manifiesto a s\u00ed, o bien, lo que es manifiesto lo es s\u00f3lo en la certeza inmediata de s\u00ed. En \u00e9sta, sin embargo, la esencia simple ha sido puesta por el culto; en cuanto cosa utilizable, no s\u00f3lo tiene la existencia que se ve, se siente, se huele y se degusta, sino que es tambi\u00e9n objeto del deseo, y por medio del disfrute efectivo, se hace una con el s\u00ed-mismo y queda as\u00ed perfectamente delatada a \u00e9ste, y manifiesta a \u00e9l. \u2014 Aquello de lo que se dice que es manifiesto a la raz\u00f3n, al coraz\u00f3n, es todav\u00eda secreto, de hecho, pues falta a\u00fan la certeza realmente efectiva de la existencia inmediata, tanto la certeza objetual como la que disfruta, la cual, sin embargo, en la religi\u00f3n, no es s\u00f3lo la certeza inmediata y sin pensamiento, sino, al mismo tiempo, la certeza que puramente sabe, la del s\u00ed-mismo.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00723\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00721\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversations in Washington<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>7<\/b><b>2<\/b><b>2<\/b><b>]<\/b> [722]<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"3\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_9174\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_9174-3\">3<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_9174-3\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"3\">We kept the numeration given by the editor in the printed edition<\/span> In this consumption, that sunrise of the luminous essence is disclosed for what it is; it is the mystery of such consumption. This is so because the mystical is neither the concealment of a secret, nor is it ignorance. Rather, it consists in the self knowing itself to be at one with the essence and the essence therefore being revealed. Only the self is revealed to itself, or what is revealed is revealed only in the immediate certainty of itself. However, it is in such certainty that the simple essence was posited by the cult. As a useful thing, it not only has existence that is seen, felt, smelt, and tasted; it is also the object of desire, and, by actually being consumed, it becomes one with the self and as a result is completely given over to this self and revealed to it. \u2013 That which is said to be obvious to reason or to the heart is in fact still secret, for it still lacks the actual certainty of immediate existence, as well as the certainty regarding what is objective and the certainty of consumption, which in religion is not only an unthinkingly immediate certainty but rather at the same time is the certainty of the self which knows itself purely.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00723\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00721\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en el <em>Atrium<\/em><\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 14pt; color: #993300;\"><strong>EN CONSTRVCCION<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 14pt; color: #993300;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-medium wp-image-7044\" src=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-242x300.jpg\" alt=\"\" width=\"242\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-242x300.jpg 242w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-827x1024.jpg 827w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-768x951.jpg 768w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-300x371.jpg 300w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church.jpg 1018w\" sizes=\"auto, (max-width: 242px) 100vw, 242px\" \/><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 14pt; color: #993300;\"><strong>EN CONSTRVCCION<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00723\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00721\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"wiki_cats":[18],"wiki_tags":[],"class_list":["post-9174","yada_wiki","type-yada_wiki","status-publish","hentry","wiki_cats-fenomenologia"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/9174","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki"}],"about":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/types\/yada_wiki"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9174"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/9174\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9319,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/9174\/revisions\/9319"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9174"}],"wp:term":[{"taxonomy":"wiki_cats","embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/wiki_cats?post=9174"},{"taxonomy":"wiki_tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/wiki_tags?post=9174"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}