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{"id":6241,"date":"2024-03-22T14:52:42","date_gmt":"2024-03-22T14:52:42","guid":{"rendered":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/?post_type=yada_wiki&#038;p=6241"},"modified":"2024-03-24T23:22:23","modified_gmt":"2024-03-24T23:22:23","slug":"gesprache-in-der-dammerung-00495","status":"publish","type":"yada_wiki","link":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00495\/","title":{"rendered":"Gespr\u00e4che in der D\u00e4mmerung 00495"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Parte de:<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">C. (BB) El esp\u00edritu [C. (BB) Der Geist] \/ Cap\u00edtulo VI: El esp\u00edritu [VI. Der Geist] \/ B. El esp\u00edritu extra\u00f1ado de s\u00ed; la formaci\u00f3n o <i>Bildung<\/i> [B. Der sich entfremdete Geist. Die Bildung] \/ I. El mundo del esp\u00edritu extra\u00f1ado de s\u00ed mismo [I. Die Welt des sich entfremdeten Geistes] \/ <b>a. La formaci\u00f3n <\/b><b>(<\/b><i><b>Bildung<\/b><\/i><b>)<\/b><b> y su reino de la realidad <\/b><b>(<\/b><b>o la <\/b><i><b>Bildung<\/b><\/i><b> y su reino de realidad frente al m\u00e1s-all\u00e1 ideal<\/b><b>)<\/b><b> <\/b><b>[a. Die Bildung und ihr Reich der Wirklichkeit]<\/b><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">[Las ideas de lo bueno y lo malo extra\u00f1adas de s\u00ed en su existencia real; el dinero, el poder, y la autoconciencia como unidad negativa; doble relaci\u00f3n de la autoconciencia con ambos poderes]<\/span><\/p>\n\n<h1 lang=\"de-DE\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Gespr\u00e4che in Jena<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>9<\/b><b>5<\/b><b>]<\/b> Dem Selbstbewu\u00dftsein ist nun derjenige Gegenstand <i>gut<\/i> und <i>an sich<\/i>, worin es sich selbst, derjenige aber schlecht, worin es das Gegenteil seiner findet; das <i>Gute<\/i> ist die <i>Gleichheit<\/i> der gegenst\u00e4ndlichen Realit\u00e4t mit ihm, das <i>Schlechte<\/i> aber ihre <i>Ungleichheit<\/i>. Zugleich was <i>f\u00fcr es<\/i> gut und schlecht ist, ist <i>an sich<\/i> gut und schlecht; denn es ist eben dasjenige, worin diese beiden Momente des <i>Ansich<\/i>\u2013 und des <i>F\u00fcr-es<\/i>-Seins dasselbe sind; es ist der wirkliche Geist der gegenst\u00e4ndlichen Wesen und das Urteil der Erweis seiner Macht an ihnen, die sie zu dem <i>macht<\/i>, was sie <i>an sich<\/i> sind. Nicht dies, wie sie [369] unmittelbar an sich selbst das <i>Gleiche<\/i> oder <i>Ungleiche,<\/i> d.h. das abstrakte Ansich- oder F\u00fcrsichsein sind, ist ihr Kriterium und ihre Wahrheit, sondern was sie in der Beziehung des Geistes auf sie sind: ihre Gleichheit oder Ungleichheit mit ihm. Seine <i>Beziehung<\/i> auf sie, die zuerst als <i>Gegenst\u00e4nde<\/i> gesetzt, <i>durch ihn<\/i> zum <i>Ansich<\/i> werden, wird zugleich ihre <i>Reflexion in sich selbst<\/i>, durch welche sie wirkliches geistiges Sein erhalten und, was <i>ihr Geist<\/i> ist, hervortritt. Aber wie ihre erste <i>unmittelbare Bestimmung<\/i> sich von der <i>Beziehung<\/i> des Geistes auf sie unterscheidet, so wird auch das dritte, der eigene Geist derselben, sich von dem zweiten unterscheiden. \u2013 Das <i>zweite Ansich<\/i> derselben zun\u00e4chst, das durch die Beziehung des Geistes auf sie hervortritt, mu\u00df schon anders ausfallen als das <i>unmittelbare<\/i>, denn diese <i>Vermittlung<\/i> des Geistes bewegt vielmehr die <i>unmittelbare<\/i> Bestimmtheit und macht sie zu etwas anderem.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00496\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00494\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en Valencia<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>9<\/b><b>5<\/b><b>]<\/b> Pues bien, para la autoconciencia ser\u00e1 <i>bueno y en s\u00ed<\/i> aquel objeto en el que ella se encuentre a s\u00ed misma, y ser\u00e1 malo aquel objeto en el que ella encuentre lo contrario de s\u00ed misma; lo <i>bueno<\/i> es la <i>igualdad<\/i> de la realidad objetiva con la autoconciencia; y lo <i>malo<\/i> la <i>desigualdad<\/i> de esa realidad objetiva con la autoconciencia. A la vez, aquello que es bueno o malo <i>para ella<\/i>, es bueno o malo <i>en s<\/i><i>\u00ed<\/i>, pues ella es precisamente aquello en que estos dos momentos del <i>en-<\/i><i>s\u00ed<\/i> y del ser <i>para ella<\/i> son lo mismo; la autoconciencia es el esp\u00edritu real de esas esencialidades [es decir, de esos seres o entidades objetivas] y su juicio [el juicio de la autoconciencia] es [601] la demostraci\u00f3n de su poder en ellas [o del poder que ella tiene sobre ellas], que las <i>convierte<\/i> en aquello que ellas <i>en s<\/i><i>\u00ed<\/i> son. No es que ellas inmediatamente en s\u00ed mismas sean lo <i>igual<\/i> o lo <i>desigual<\/i>, es decir, no es su abstracto ser-en-s\u00ed o su ser-para-s\u00ed X98X<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"1\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_6241\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_6241-1\">1<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_6241-1\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"1\">Observe el lector que el autor llama al ser-en-s\u00ed lo <i>igual<\/i> y al ser-para-s\u00ed lo <i>desigual<\/i>; este segundo contiene una referencia a s\u00ed que lo \u00abdualiza\u00bb, lo hace diferente de s\u00ed mismo.<\/span> lo que constituye su criterio y su verdad, sino que lo que constituye su criterio y su verdad [la de ser lo bueno o lo malo] es aquello que ellas son en la relaci\u00f3n que el esp\u00edritu guarda con ellas. La <i>relaci\u00f3n<\/i> que el esp\u00edritu guarda con ellas, que [por \u00e9l] empiezan quedando puestas como <i>objetos<\/i>, y <i>por medio del esp\u00edritu<\/i> se convierten en <i>en-s<\/i><i>\u00ed<\/i>, es a la vez la <i>reflexi\u00f3n de ellas en s\u00ed mismas<\/i>, por medio de la cual ellas cobran ser espiritual real, y surge y queda a la luz lo que es el <i>esp<\/i><i>\u00ed<\/i><i>ritu de ellas<\/i>. Pero as\u00ed como su primera <i>determinaci\u00f3n inmediata<\/i> se distingue de la <i>relaci\u00f3n<\/i> que el esp\u00edritu guarda con ellas, as\u00ed tambi\u00e9n lo tercero, es decir, el propio esp\u00edritu de ellas, se distinguir\u00e1 tambi\u00e9n de esa segunda relaci\u00f3n. \u2014Pues, por de pronto, ese <i>segundo en-s\u00ed<\/i>, el que surge de la relaci\u00f3n del esp\u00edritu con ellas, ha de tener un aspecto distinto que el <i>i<\/i><i>n<\/i><i>mediato<\/i> [que el en-s\u00ed inmediato]; pues esa <i>mediaci\u00f3n<\/i> del esp\u00edritu mueve m\u00e1s bien [o pone m\u00e1s bien en movimiento] aquella determinidad <i>inmediata<\/i>, y la convierte en algo distinto.<\/span><\/p>\n<h2 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Algunas aclaraciones<\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>X<\/b><b>98<\/b><b>X =<\/b> Observe el lector que el autor llama al ser-en-s\u00ed lo <i>igual<\/i> y al ser-para-s\u00ed lo <i>desigual<\/i>; este segundo contiene una referencia a s\u00ed que lo \u00abdualiza\u00bb, lo hace diferente de s\u00ed mismo.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00496\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00494\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en Madrid<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>9<\/b><b>5<\/b><b>]<\/b> Ahora bien, a ojos de la autoconciencia, es <i>bueno<\/i> y <i>en s\u00ed<\/i> aquel objeto en el que ella se encuentre a s\u00ed misma, mientras que es malo aquel en el que encuentre lo contrario de s\u00ed; lo <i>bueno<\/i> es la <i>igualdad<\/i> de la realidad objetual con ella; mientras que lo <i>malo<\/i> es su <i>desigualdad<\/i>. A la vez, lo que es bueno o malo <i>para ella<\/i>, es bueno o malo <i>en s\u00ed<\/i>, pues es precisamente aquello en lo que estos dos momentos del ser <i>en s\u00ed<\/i> y el ser <i>para ella<\/i> son el mismo; ella es el esp\u00edritu efectivamente real de las esencias objetuales, y el juicio es la prueba de su poder en ellas, que <i>hace<\/i> de ellas lo que son <i>en s\u00ed<\/i>. Su criterio y su verdad no es c\u00f3mo sean inmediatamente en s\u00ed mismos lo <i>igual<\/i> o lo <i>desigual<\/i>, es decir, lo en-s\u00ed abstracto o el ser-para-s\u00ed, sino lo que ellos sean en la referencia del esp\u00edritu a ellos; su igualdad o su desigualdad con \u00e9l. La referencia de \u00e9ste a ellos, que primero est\u00e1n puestos como <i>objetos<\/i>, y llegan al <i>en-s\u00ed por \u00e9l<\/i>, se convierte, a la vez, en su <i>reflexi\u00f3n hacia dentro de s\u00ed mismos<\/i>, por medio de la cual obtienen un ser espiritual efectivo y emerge lo que <i>es su esp\u00edritu<\/i>. Pero, as\u00ed como su primera determinaci\u00f3n <i>inmediata<\/i> se diferencia de la <i>referencia<\/i> del esp\u00edritu a ellos, del mismo modo, tambi\u00e9n el tercer momento, el esp\u00edritu propio de ellos, se diferenciar\u00e1 del segundo. \u2014 Primero, el <i>segundo en-s\u00ed<\/i> de ellos, que emerge por la referencia del esp\u00edritu a ellos, tiene que resultar de otro modo que lo<i> inmediato<\/i>; pues esta<i> mediaci\u00f3n<\/i> del esp\u00edritu mueve, m\u00e1s bien, la determinidad<i> inmediata<\/i> y hace de ella algo otro.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00496\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00494\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversations in Washington<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>9<\/b><b>5<\/b><b>]<\/b> [495]<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"2\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_6241\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_6241-2\">2<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_6241-2\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"2\">We kept the numeration given by the editor in the printed edition<\/span> To self-consciousness, the object in which it finds itself is now itself <i>good<\/i> and is <i>in itself<\/i>, and the object in which it finds its own opposite is bad. The <i>good<\/i> is the <i>equality<\/i> of objective reality with self-consciousness, but the <i>bad<\/i> is their <i>inequality<\/i>. At the same time, what is good and bad <i>for it<\/i> is good and bad <i>in itself<\/i>, for it is precisely that in which both of these moments of being-<i>in-itself<\/i> and of being-<i>for-it<\/i> are the same. It is the actual spirit of the objective essences, and its judgment is the proof of its power in them, a power which <i>makes<\/i> them into what they are <i>in themselves<\/i>. It is not this, the way in which they immediately are in themselves <i>equal<\/i> or <i>unequal<\/i>, i.e., abstract being-in-itself or being-for-itself, that is their criterion and truth. Rather, it is what they are in their relation to spirit, their equality or inequality with spirit. Spirit\u2019s <i>relation<\/i> to these moments, which are initially posited as <i>objects<\/i> and become <i>in-itself<\/i> through <i>spirit<\/i>, becomes at the same time their <i>reflection into themselves<\/i> through which they receive actual spiritual being, and that which is <i>their spirit<\/i> steps forward. However, just as their first <i>immediate determination<\/i> is distinguished from spirit\u2019s <i>relation<\/i> to them, the third moment, so their own proper spirit is also distinguished from the second moment. \u2013 Initially their <i>second in-itself<\/i>, which emerged [290] through spirit\u2019s relation to them, must yet turn out differently from the <i>immediate<\/i> in-itself, since this <i>mediation<\/i> of spirit instead sets the <i>immediate<\/i> determinateness into motion and turns it into something else.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00496\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00494\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en el <em>Atrium<\/em><\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00496\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00494\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"wiki_cats":[],"wiki_tags":[],"class_list":["post-6241","yada_wiki","type-yada_wiki","status-publish","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/6241","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki"}],"about":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/types\/yada_wiki"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6241"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/6241\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6353,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/6241\/revisions\/6353"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6241"}],"wp:term":[{"taxonomy":"wiki_cats","embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/wiki_cats?post=6241"},{"taxonomy":"wiki_tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/wiki_tags?post=6241"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}