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{"id":4998,"date":"2024-02-16T22:11:29","date_gmt":"2024-02-16T22:11:29","guid":{"rendered":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/?post_type=yada_wiki&#038;p=4998"},"modified":"2024-02-16T22:25:33","modified_gmt":"2024-02-16T22:25:33","slug":"gesprache-in-der-dammerung-00455","status":"publish","type":"yada_wiki","link":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00455\/","title":{"rendered":"Gespr\u00e4che in der D\u00e4mmerung 00455"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Parte de:<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">C. (BB) El esp\u00edritu [C. (BB) Der Geist] \/ VI: El esp\u00edritu [VI. Der Geist] \/ A. El esp\u00edritu verdadero, la eticidad [A. Der wahre Geist. Die Sittlichkeit] \/ <strong>a. El mundo \u00e9tico, la ley divina y la ley humana, el hombre y la mujer [ a. Die sittliche Welt. Das menschliche und g\u00f6ttliche Gesetz, der Mann und das Weib]<\/strong><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">[Diferencia y niveles en la ley divina]<\/span><\/p>\n\n<h1 lang=\"de-DE\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Gespr\u00e4che in Jena<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>5<\/b><b>5<\/b><b>]<\/b> Das g\u00f6ttliche Gesetz, das in der Familie waltet, hat seinerseits gleichfalls Unterschiede in sich, deren Beziehung die lebendige Bewegung seiner Wirklichkeit ausmacht. Unter den drei Verh\u00e4ltnissen aber, des Mannes und der Frau, der Eltern und der Kinder, der Geschwister als Bruder und Schwester, ist zuerst das <i>Verh\u00e4ltnis<\/i> des <i>Mannes<\/i> und der <i>Frau<\/i> das <i>unmittelbare<\/i> Sich-Erkennen des einen Bewu\u00dftseins mi andern [335] und das Erkennen des gegenseitigen Anerkanntseins. Weil es das <i>nat\u00fcrliche<\/i> Sich-Erkennen, nicht das sittliche ist, ist es nur die <i>Vorstellung<\/i> und das <i>Bild<\/i> des Geistes, nicht der wirkliche Geist selbst. \u2013 Die Vorstellung oder das Bild hat aber seine Wirklichkeit an einem Anderen, als es ist; dies Verh\u00e4ltnis hat daher seine Wirklichkeit nicht an ihm selbst, sondern an dem Kinde \u2013 einem Anderen, dessen Werden es ist und worin es selbst verschwindet; und dieser Wechsel der sich fortw\u00e4lzenden Geschlechter hat seinen Bestand in dem Volke. \u2013 Die Piet\u00e4t des Mannes und der Frau gegeneinander ist also mit nat\u00fcrlicher Beziehung und mit Empfindung vermischt, und ihr Verh\u00e4ltnis hat seine R\u00fcckkehr in sich nicht an ihm selbst; ebenso das zweite, die <i>Piet\u00e4t<\/i> der <i>Eltern<\/i> und <i>Kinder<\/i> gegeneinander. Die der Eltern gegen ihre Kinder ist eben von dieser R\u00fchrung affiziert, das Bewu\u00dftsein seiner Wirklichkeit in dem Anderen zu haben und das F\u00fcrsichsein in ihm werden zu sehen, ohne es zur\u00fcckzuerhalten; sondern es bleibt eine fremde, eigene Wirklichkeit, \u2013 die der Kinder aber gegen die Eltern umgekehrt mit der R\u00fchrung, das Werden seiner selbst oder das Ansich an einem anderen Verschwindenden zu haben und das F\u00fcrsichsein und eigene Selbstbewu\u00dftsein zu erlangen nur durch die Trennung von dem Ursprung \u2013 eine Trennung, worin dieser versiegt.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00456\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00454\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en Valencia<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">[Diferencia y niveles en la ley divina]<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>5<\/b><b>5<\/b><b>]<\/b><sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"1\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4998\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-1\">1<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-1\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"1\">Ep\u00edgrafe: <i><b>Diferencia y niveles en la ley divina<\/b><\/i>.<\/span> La ley divina que reina en la familia tiene, por su parte, igualmente diferencias en s\u00ed, cuya relaci\u00f3n constituye el movimiento vivo [o el movimiento viviente] de la realidad de esa ley. Entre las tres <i>relaciones<\/i> que cabe considerar, la relaci\u00f3n entre marido y mujer, la relaci\u00f3n entre padres e hijos y la relaci\u00f3n entre hermanos (como hermano y hermana), la <i>relaci\u00f3n entre marido y mujer<\/i> es el <i>inmediato<\/i> conocerse de una conciencia en la otra, y el conocer [o moverse en conocimiento] del mutuo ser-reconocido o estar-reconocido. Pero como el conocerse <i>natural<\/i> [el conocerse sexual y afectivo] no es el \u00e9tico, ese conocer s\u00f3lo puede ser <i>representac<\/i><i>i\u00f3<\/i><i>n<\/i> e <i>imagen<\/i> del esp\u00edritu, pero no el esp\u00edritu real mismo. \u2014 Pues bien, la representaci\u00f3n, o la imagen, tienen su realidad [en cuanto representaci\u00f3n o imagen] en otra cosa que en lo que la representaci\u00f3n y la imagen son; esa relaci\u00f3n no tiene, por tanto, su realidad en ella misma, sino en el ni\u00f1o [o en la ni\u00f1a, <i>K<\/i><i>i<\/i><i>nd<\/i> X28X,<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"2\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4998\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-2\">2<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-2\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"2\"><i>Kind<\/i>, plural <i>Kinder<\/i>, significa en alem\u00e1n <i>los ni\u00f1os<\/i>, o tambi\u00e9n y muy principalmente <i>los hijos<\/i>, comprendiendo hijos e hijas.<\/span> en el hijo o hija en general], \u2014 en un otro, pues, en cuyo devenir [en cuyo hacerse y crecer] consiste esa relaci\u00f3n, y en el que esa relaci\u00f3n desaparece; y este cambio de las generaciones que se suceden y se sustituyen unas a otras tiene su existencia y su consistencia en el pueblo. \u2014 La <i>pietas<\/i> [devoci\u00f3n y afecto] del marido para con la mujer y de la mujer para con el marido est\u00e1, pues, mezclada con relaci\u00f3n natural [es decir, con relaci\u00f3n sexual y f\u00edsica en general] y con sentimientos, y la relaci\u00f3n entre ellos no tiene en ella misma su vuelta a s\u00ed; y lo mismo pasa con el segundo tipo de <i>pietas<\/i>, con la <i>pietas<\/i> de los <i>padres<\/i> para con los <i>hijos<\/i> y de los hijos para con los padres. La de los padres pa- [554] \/ra con los hijos viene afectada precisamente por [es decir, se mezcla con] esta emoci\u00f3n de tener la conciencia de su realidad en otro, y de ver devenir o formarse el ser-para-s\u00ed en \u00e9l [en ese otro, en los hijos], pero sin recibirlo de vuelta; sino que ese ser-para-s\u00ed [el de los hijos] permanece extra\u00f1o [a los padres], una realidad que es de ella misma [una realidad que es el para-s\u00ed no de los padres sino de los hijos]; y a la inversa, la <i>pietas<\/i> de los hijos para con los padres se mezcla con la emoci\u00f3n de tener el propio devenir de uno mismo y el propio en-s\u00ed de uno en un otro desapareciente [en los padres], y de cobrar uno el ser-para-s\u00ed y la autoconciencia propia s\u00f3lo mediante la separaci\u00f3n respecto del origen, una separaci\u00f3n en la que ese mismo origen se agota o se seca y se va.<\/span><\/p>\n<h2 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Algunas aclaraciones<\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>X<\/b><b>28<\/b><b>X =<\/b> <i>Kind<\/i>, plural <i>Kinder<\/i>, significa en alem\u00e1n <i>los ni\u00f1os<\/i>, o tambi\u00e9n y muy principalmente <i>los hijos<\/i>, comprendiendo hijos e hijas.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00456\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00454\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en Madrid<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>5<\/b><b>5<\/b><b>]<\/b> La ley divina, que es la que manda en la familia, tiene tambi\u00e9n, por su parte, diferencias dentro de s\u00ed, la referencia entre las cuales constituye el movimiento vivo de su realidad efectiva. Pero de entre estas tres relaciones, la de hombre y mujer, la de los padres y los hijos y la de hermano y hermana, va primero la <i>relaci\u00f3n<\/i> del <i>hombre<\/i> y la <i>mujer<\/i>, el inmediato conocerse de una conciencia en otra, y el conocer que se han dado reconocimiento mutuo. El conocerse<i> <\/i><i>natural<\/i>, puesto que no es el conocerse \u00e9tico, es s\u00f3lo la <i>representaci\u00f3n<\/i> y la <i>imagen<\/i> del esp\u00edritu, no el esp\u00edritu mismo efectivamente real. \u2014 La representaci\u00f3n, o la imagen, empero, tiene su realidad efectiva en otro distinto de lo que ella es; por eso, esta relaci\u00f3n no tiene su realidad efectiva en ella misma, sino en el hijo: en otro del cual ella es su g\u00e9nesis, y en el que ella misma desaparece; y este cambio de las generaciones avanzando continuadamente tiene su consistencia y su reserva X119X<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"3\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4998\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-3\">3<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-3\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"3\"><i>Bestand<\/i> es el substantivo para <i>bestehen<\/i>; en ese sentido, es la <i>consistencia<\/i> como firmeza de una cosa, pero tambi\u00e9n designa las existencias, las reservas que se tienen en un negocio, o en un patrimonio.<\/span> en el pueblo. \u2014 La piedad rec\u00edproca del hombre y de la mujer est\u00e1 mezclada, entonces, con la referencia natural y con el sentimiento, y la relaci\u00f3n entre ellos no tiene su retorno hacia s\u00ed en ella misma; y lo mismo la segunda relaci\u00f3n, la <i>piedad<\/i> rec\u00edproca de <i>padres<\/i> e <i>hijos<\/i>. La piedad de los padres hacia los hijos est\u00e1 afectada precisamente de esta emoci\u00f3n de tener la conciencia de su realidad efectiva en el otro, y de ver al ser-para-s\u00ed llegar a ser en \u00e9l, sin que pueda recuperarlo; mientras que la de los hijos hacia los padres, a la inversa, est\u00e1 afectada con la emoci\u00f3n de tener la g\u00e9nesis de s\u00ed mismos, o su en-s\u00ed, en otro que desaparece, y de alcanzar el ser-para-s\u00ed y la propia autoconciencia s\u00f3lo separ\u00e1ndose del origen: una separaci\u00f3n en la que \u00e9ste queda seco X120X.<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"4\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4998\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-4\">4<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-4\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"4\"><i>Versiegt<\/i>. Como una fuente que deja de manar, o un pozo que se seca.<\/span><\/span><\/p>\n<h2 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Algunas aclaraciones<\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>X<\/b><b>119<\/b><b>X =<\/b> <i>Bestand<\/i> es el substantivo para <i>bestehen<\/i>; en ese sentido, es la <i>consistencia<\/i> como firmeza de una cosa, pero tambi\u00e9n designa las existencias, las reservas que se tienen en un negocio, o en un patrimonio.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>X<\/b><b>120<\/b><b>X =<\/b> <i>Versiegt<\/i>. Como una fuente que deja de manar, o un pozo que se seca.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00456\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00454\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversations in Washington<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>5<\/b><b>5<\/b><b>]<\/b> [455]<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"5\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4998\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-5\">5<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-5\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"5\">We kept the numeration given by the editor in the printed edition<\/span> Likewise, the divine law prevailing in the family has for its part differences within itself, and the relations among those differences constitute the living movement of its actuality. However, among the three relationships of man and wife, parents and children, and siblings as brothers and sisters, it is the <i>relationship<\/i> of <i>man<\/i> and <i>wife<\/i> which is initially the immediate self-cognizance<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"6\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4998\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-6\">6<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4998-6\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"6\">Sich-erkennen<\/span> of one consciousness in another and the cognizance of reciprocal recognition. Because it is <i>natural<\/i> self-cognizance and not ethical self-cognizance, it is only the <i>representation<\/i> and <i>picture<\/i> of spirit, not actual spirit itself. \u2013 However, the representation, or the picture, has its actuality [263] in an other than itself; this relationship therefore does not have its actuality in its own self but in the child \u2013 in an other whose coming into being is that relationship and in which the relationship disappears. This progression from one generation to another has its stable existence in the people. \u2013 The piety of man and wife towards each other is thus intermixed with both a natural relation and with sentiment, and their relationship does not in its own self have its return into itself, nor does the second relationship, that of the <i>piety<\/i> of <i>parents<\/i> and <i>children<\/i> to each other. The piety of parents towards their children is affected by the emotion brought on by their awareness that they have their actuality in an other and that they see their children come to their own being-for-itself without the parents being able to get it back. The child\u2019s being for itself remains an alien actuality, an actuality all its own. \u2013 But conversely the devotion of children towards their parents is affected by the emotion of their coming-to-be, or having their own initself in an other who is vanishing, and in achieving being-for-itself and their own self-consciousness only through separation from their origin \u2013 a separation within which the origin recedes.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00456\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00454\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en el <em>Atrium<\/em><\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00456\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00454\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"wiki_cats":[],"wiki_tags":[],"class_list":["post-4998","yada_wiki","type-yada_wiki","status-publish","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/4998","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki"}],"about":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/types\/yada_wiki"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4998"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/4998\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5915,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/4998\/revisions\/5915"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4998"}],"wp:term":[{"taxonomy":"wiki_cats","embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/wiki_cats?post=4998"},{"taxonomy":"wiki_tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/wiki_tags?post=4998"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}