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{"id":4549,"date":"2023-12-05T23:24:37","date_gmt":"2023-12-05T23:24:37","guid":{"rendered":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/?post_type=yada_wiki&#038;p=4549"},"modified":"2025-02-16T23:50:51","modified_gmt":"2025-02-16T23:50:51","slug":"gesprache-in-der-dammerung-00414","status":"publish","type":"yada_wiki","link":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00414\/","title":{"rendered":"Gespr\u00e4che in der D\u00e4mmerung 00414"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Parte de:<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">C. (AA.) Raz\u00f3n [C. (AA.) Vernunft] \/ V: Certeza y verdad de la raz\u00f3n [V. Gewi\u00dfheit und Wahrheit der Vernunft] \/ C. La individualidad que se es real en y para s\u00ed misma [C. Die Individualit\u00e4t, welche sich an und f\u00fcr sich selbst reell ist] \/ <em><strong>a. El reino animal del esp\u00edritu y el enga\u00f1o, o tambi\u00e9n: la cosa misma [a. Das geistige Tierreich und der Betrug oder die Sache selbst]<\/strong><\/em><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">[Honestidad y deshonestidad de la conciencia en su estar en la cosa, en su estar en aquello de que se trata]<\/span><\/p>\n\n<h1 lang=\"de-DE\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Gespr\u00e4che in Jena<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>1<\/b><b>4<\/b><b>]<\/b> Die Wahrheit dieser Ehrlichkeit aber ist, nicht so ehrlich zu sein, als sie aussieht. Denn sie kann nicht so gedankenlos sein, diese verschiedenen Momente in der Tat so auseinanderfallen zu lassen, sondern sie mu\u00df das unmittelbare Bewu\u00dftsein \u00fcber ihren Gegensatz haben, weil sie sich schlechthin aufeinander beziehen. Das <i>reine<\/i> Tun ist wesentlich Tun <i>dieses<\/i> Individuums, und dieses Tun ist ebenso wesentlich eine <i>Wirklichkeit<\/i> oder eine Sache. Umgekehrt ist die <i>Wirklichkeit<\/i> wesentlich nur als <i>sein<\/i> Tun sowie als <i>Tun \u00fcberhaupt<\/i>; und <i>sein<\/i> Tun ist zugleich nur wie Tun \u00fcberhaupt, so auch Wirklichkeit. Indem es ihm also nur um die <i>Sache selbst<\/i> als <i>abstrakte Wirklichkeit<\/i> zu tun scheint, ist auch dies vorhanden, da\u00df es ihm um sie als <i>sein<\/i> Tun zu tun ist. Aber ebenso, indem es ihm nur ums <i>Tun<\/i> und <i>Treiben<\/i> zu tun ist, ist es ihm damit nicht Ernst, sondern es ist ihm um <i>eine Sache<\/i> zu tun und um die Sache als die <i>seinige<\/i>. Indem es endlich nur <i>seine<\/i> Sache und <i>sein<\/i> Tun zu wollen scheint, ist es wieder um die <i>Sache \u00fcberhaupt<\/i> oder die an und f\u00fcr sich bleibende Wirklichkeit zu tun.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00415\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00413\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en Valencia<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>1<\/b><b>4<\/b><b>]<\/b> La verdad de esta honradez u honestidad [de esta <i>Ehrlichkeit<\/i>, de la que hemos hablado] consiste en no ser tan honesta como parece X267X.<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"1\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4549\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-1\">1<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-1\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"1\">Va a pasar a decir que esa conciencia no ve tan disociados esos sus momentos, pero que hace o se comporta como si no los viera juntos, o como si le quedaran disociados. Por tanto, esa conciencia no es tan honesta como parece. Es decir, como no puede ver sino esos momentos juntos y no hace sino disociarlos o irlos dejando disociados, no es tan honesta, no es tan sincera, no est\u00e1 tan en aquello de lo que para ella misma se trata, como parece. Si bien parece decir el autor que en eso precisamente radica el estar en aquello de que se trata, el estar en la cosa.<\/span> Pues esa honestidad no puede ser tan carente de pensamiento como para dejar que estos diversos momentos queden, efectivamente, tan disociados, sino que esa honradez tiene que tener una conciencia inmediata acerca de la contraposici\u00f3n de sus momentos [de los momentos de ella], ya que esos momentos est\u00e1n absolutamente referidos los unos a los otros [por tanto, tambi\u00e9n los tiene a la vista en su contraposici\u00f3n]. El <i>puro<\/i> hacer, o el hacer puro, es esencialmente un hacer de <i>este<\/i> individuo, y ese hacer, de forma asimismo esencial, es una <i>realidad<\/i> o una cosa. A la inversa, la <i>realidad<\/i> s\u00f3lo es esencialmente como <i>su<\/i> hacer [como el hacer del individuo], al igual que como hacer <i>en general<\/i>; y <i>su hacer<\/i> [el hacer del individuo] s\u00f3lo es tal si, al igual que hacer en general, es tambi\u00e9n realidad [es decir, la conciencia ve estos momentos como estrictamente coperteneci\u00e9ndose]. Por tanto, en cuanto para la conciencia s\u00f3lo parece tratarse de la<i> cosa misma<\/i> como una <i>realidad abstracta<\/i>, cuando eso sucede, digo, tambi\u00e9n tiene que estar presente el que para ella se trata de la realidad como de <i>su<\/i> propio hacer [es decir, aun cuando s\u00f3lo se trate del puro hacer que no hace nada, a la conciencia no tiene m\u00e1s remedio que serle presente esa estricta copertenencia, y, por tanto, la conciencia honesta no es tan honesta como parece]. Y asimismo, en cuanto para ella s\u00f3lo se trata del <i>hacer<\/i> ella y, del <i>sacar<\/i> ella <i>adelante<\/i> [conforme a la copertenencia estricta de aquellos momentos], ello no es algo que la conciencia pueda tomarse en serio, pues de lo que para ella en serio se trata es de <i>una<\/i> cosa, es decir, de un asunto [y la cosa, el asunto, puede que muy bien implique el no hacer <i>nada<\/i>], y, por cierto, [de lo que para ella en serio se trata es] de la cosa como cosa <i>suya<\/i> [como asunto <i>suyo<\/i>] [por m\u00e1s que quiz\u00e1 sin hacer ella propiamente nada] X268X.<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"2\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4549\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-2\">2<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-2\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"2\">Es decir, cuando la conciencia act\u00faa estrictamente conforme a la copertenencia de aquellos momentos, resulta que lo que de verdad le interesa no es eso, sino la <i>cosa<\/i>, el asunto, en cuanto pudiendo \u00e9ste implicar tambi\u00e9n un puro hacer que no hace nada; por tanto, de nuevo la conciencia honesta no es tan honesta como parece.<\/span> Y, finalmente, en cuanto la conciencia s\u00f3lo parece querer su cosa [lo que es asunto suyo] y su hacer [su hacer lo que es ese su asunto], de lo que para ella se trata a su vez es de la <i>cosa en general<\/i> y de la realidad que permanece en y por s\u00ed [tampoco por este lado es tan sincera como dice].<\/span><\/p>\n<h2 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Algunas aclaraciones<\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>X267X =<\/b> Va a pasar a decir que esa conciencia no ve tan disociados esos sus momentos, pero que hace o se comporta como si no los viera juntos, o como si le quedaran disociados. Por tanto, esa conciencia no es tan honesta como parece. Es decir, como no puede ver sino esos momentos juntos y no hace sino disociarlos o irlos dejando disociados, no es tan honesta, no es tan sincera, no est\u00e1 tan en aquello de lo que para ella misma se trata, como parece. Si bien parece decir el autor que en eso precisamente radica el estar en aquello de que se trata, el estar en la cosa.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>X26<\/b><b>8<\/b><b>X =<\/b> Es decir, cuando la conciencia act\u00faa estrictamente conforme a la copertenencia de aquellos momentos, resulta que lo que de verdad le interesa no es eso, sino la <i>cosa<\/i>, el asunto, en cuanto pudiendo \u00e9ste implicar tambi\u00e9n un puro hacer que no hace nada; por tanto, de nuevo la conciencia honesta no es tan honesta como parece.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00415\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00413\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en Madrid<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>1<\/b><b>4<\/b><b>]<\/b> La verdad de esta honestidad, empero, consiste en no ser tan honesta como su aspecto indica. Pues no puede ser que carezca de pensamientos hasta el punto de dejar de hecho que estos momentos diversos se desintegren, sino que tiene que tener conciencia inmediata de la oposici\u00f3n que hay entre ellos, porque ellos, pura y simplemente, se refieren unos a otros mutuamente. El <i>puro<\/i> hacer es esencialmente actividad <i>de este<\/i> individuo, y esta actividad es, igual de esencialmente, una <i>realidad efectiva<\/i>, o una Cosa. A la inversa, la <i>realidad efectiva<\/i> es, esencialmente, s\u00f3lo como su actividad, y tambi\u00e9n como <i>actividad en general<\/i>; y <i>su<\/i> actividad es, a la vez, s\u00f3lo como actividad en general, tambi\u00e9n, entonces, realidad efectiva. As\u00ed, en tanto que al individuo le parece que se trata s\u00f3lo de la <i>Cosa misma<\/i> en cuanto <i>realidad efectiva abstracta<\/i>, se da tambi\u00e9n esto: que a \u00e9l le importa en cuanto que es <i>su<\/i> actividad. Pero, en la misma medida, en tanto que a \u00e9l le importan s\u00f3lo las <i>actividades y afanes<\/i>, no las toma en serio, sino que a \u00e9l le importa s\u00f3lo <i>una Cosa<\/i>, y la Cosa le importa en cuanto que es la <i>suya<\/i>. Finalmente, en tanto que \u00e9l parece querer s\u00f3lo <i>su<\/i> Cosa y <i>su<\/i> actividad, lo que importa, de nuevo, es la <i>Cosa en general<\/i>, o la realidad efectiva que permanece en y para s\u00ed.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00415\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00413\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversations in Washington<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>4<\/b><b>1<\/b><b>4<\/b><b>]<\/b> [414]<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"3\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4549\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-3\">3<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-3\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"3\">We kept the numeration given by the editor in the printed edition<\/span> However, the truth of this honesty is that it is not as honest as it seems, for it cannot be so thoughtless as to let these various moments in fact come undone from each other in that way. Rather, it must have an immediate consciousness of their opposition because they are so plainly related to each other. The <i>pure<\/i> doing is essentially <i>this<\/i> individual\u2019s doing, and this doing is likewise essentially an <i>actuality<\/i>, or a fact. Conversely, <i>actuality<\/i> essentially is only as <i>his<\/i> doing as well as a <i>doing<\/i>, <i>full stop<\/i>, and just as <i>his<\/i> doing is at the same time only as a doing, full stop, it is also actuality. While to himself, what seems to be his concern is only the <i>crux of the matter<\/i> as <i>abstract actuality<\/i>, it is also the case that he is concerned with it as <i>his<\/i> doing. However, while, to him, just as much as it has only to do with <i>what\u2019s going on<\/i>,<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"4\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4549\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-4\">4<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-4\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"4\">ums <i>Tun<\/i> und <i>Treiben<\/i><\/span> he is thereby not really serious about the whole affair. Rather, to himself, he is concerned with <i>a real fact<\/i><sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"5\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4549\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-5\">5<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-5\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"5\"><i>eine Sache<\/i><\/span> and that real fact as <i>his own<\/i>. While finally it seems to be an issue of only willing what is <i>his<\/i> real fact<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"6\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4549\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-6\">6<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-6\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"6\"><i>seine<\/i> Sache<\/span> and only willing <i>his<\/i> doing, he again is concerned with <i>what is the real fact<\/i>, <i>full stop<\/i>,<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"7\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_4549\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-7\">7<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_4549-7\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"7\">die <i>Sache \u00fcberhaupt<\/i><\/span> that is, with an actuality that endures in and for itself.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00415\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00413\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en el <em>Atrium<\/em><\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 14pt; color: #993300;\"><strong>EN CONSTRVCCION<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 14pt; color: #993300;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-medium wp-image-7044\" src=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-242x300.jpg\" alt=\"\" width=\"242\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-242x300.jpg 242w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-827x1024.jpg 827w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-768x951.jpg 768w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-300x371.jpg 300w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church.jpg 1018w\" sizes=\"auto, (max-width: 242px) 100vw, 242px\" \/><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 14pt; color: #993300;\"><strong>EN CONSTRVCCION<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00415\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00413\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"wiki_cats":[18],"wiki_tags":[],"class_list":["post-4549","yada_wiki","type-yada_wiki","status-publish","hentry","wiki_cats-fenomenologia"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/4549","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki"}],"about":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/types\/yada_wiki"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4549"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/4549\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4713,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/4549\/revisions\/4713"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4549"}],"wp:term":[{"taxonomy":"wiki_cats","embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/wiki_cats?post=4549"},{"taxonomy":"wiki_tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/wiki_tags?post=4549"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}