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{"id":10509,"date":"2024-11-12T01:28:07","date_gmt":"2024-11-12T01:28:07","guid":{"rendered":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/?post_type=yada_wiki&#038;p=10509"},"modified":"2024-11-12T01:44:42","modified_gmt":"2024-11-12T01:44:42","slug":"gesprache-in-der-dammerung-00783","status":"publish","type":"yada_wiki","link":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00783\/","title":{"rendered":"Gespr\u00e4che in der D\u00e4mmerung 00783"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 12pt;\">Parte de:<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 12pt;\">C. (CC.) La religi\u00f3n [C. (CC.) Die Religion] \/ Cap. VII: La religi\u00f3n [VII. Die Religion] \/ <strong>C. La religi\u00f3n revelada [C. Die offenbare Religion]<\/strong><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 12pt;\">[El extra\u00f1amiento superado por el lado del <i>self<\/i>, o la representaci\u00f3n yendo en ella misma m\u00e1s all\u00e1 de s\u00ed misma; la conciencia universal; la reconciliaci\u00f3n del Ser absoluto por el propio Ser absoluto; supresi\u00f3n y superaci\u00f3n de los momentos de la reflexi\u00f3n en la negatividad del self]<\/span><\/p>\n\n<h1 lang=\"de-DE\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Gespr\u00e4che in Jena<\/span><\/h1>\n<p lang=\"de-DE\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt; font-family: georgia, palatino, serif;\"><b>[<\/b><b>78<\/b><b>3<\/b><b>]<\/b> Wenn also in dem vorstellenden Bewu\u00dftsein das <i>Innerlich<\/i>werden des nat\u00fcrlichen Selbstbewu\u00dftseins das <i>daseiende B\u00f6se<\/i> war, so ist das <i>Innerlichwerden<\/i> im Element des Selbstbewu\u00dftseins das <i>Wissen<\/i> von <i>dem B\u00f6sen<\/i> als einem solchen, das <i>an sich<\/i> im Dasein ist. Dies Wissen ist also allerdings ein B\u00f6sewerden, aber nur Werden des <i>Gedankens des B\u00f6sen<\/i>, [569] und ist darum als das erste Moment der Vers\u00f6hnung anerkannt. Denn als ein Zur\u00fcckgehen in sich aus der Unmittelbarkeit der Natur, die als das B\u00f6se bestimmt ist, ist es ein Verlassen derselben und das Absterben der S\u00fcnde. Nicht das nat\u00fcrliche Dasein als solches wird von dem Bewu\u00dftsein verlassen, sondern es zugleich als ein solches, das als B\u00f6ses gewu\u00dft wird. Die unmittelbare Bewegung des <i>Insichgehens<\/i> ist ebensosehr eine vermittelte, \u2013 sie setzt sich selbst voraus oder ist ihr eigener Grund; der Grund des Insichgehens ist n\u00e4mlich, weil die Natur schon an sich in sich gegangen ist; um des B\u00f6sen willen mu\u00df der Mensch in sich gehen, aber das <i>B\u00f6se<\/i> ist selbst das Insichgehen. \u2013 Diese erste Bewegung ist eben darum selbst nur die unmittelbare oder ihr <i>einfacher Begriff<\/i>, weil sie dasselbe, was ihr Grund ist. Die Bewegung oder das Anderswerden mu\u00df daher in seiner eigentlicheren Form erst noch eintreten.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00784\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00782\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en Valencia<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 12pt;\">[783] Si, pues, en la conciencia representativa el volverse-<i>interior<\/i> la autoconciencia natural, era el <i>mal<\/i> en ese <i>estar el mal ah<\/i><i>\u00ed<\/i>, entonces resulta que ese devenir-interior en el elemento de la autoconciencia, es [en la conciencia representativa] el <i>saber<\/i> acerca <i>del mal<\/i> como tal, que <i>en s<\/i><i>\u00ed<\/i> estar\u00eda existiendo ah\u00ed [ser\u00eda un saber que tambi\u00e9n estar\u00eda ah\u00ed como una cosa existente]. Este saber [del mal] es, pues, ciertamente, un hacerse-malo [un convertirse en malo el sabedor que consiste en ese saber], pero [ese saber] no es sino un producirse [un devenir] el <i>pensamiento<\/i> o la <i>idea<\/i> del mal [un verse ah\u00ed el mal como mal], y, precisamente por eso [por tratarse del pensamiento o noci\u00f3n o <i>Gedanke<\/i> del mal], tiene que quedar reconocido como el momento primero o el primer momento de la reconciliaci\u00f3n. Pues en cuanto un retornar a s\u00ed [o en cuanto un recogerse en s\u00ed] a partir de la inmediatez de la naturaleza que viene definida como lo malo, tal volverse interior [o tal interiorizaci\u00f3n] es un abandonar esa inmediatez de la naturaleza, y es una mortificaci\u00f3n de los pecados. Pues no es [s\u00f3lo] la existencia natural como tallo que la conciencia deja, sino que la deja a la vez como algo que es sabido como malo [o como algo que es sabido que es malo]. El movimiento <i>inmediato<\/i> del entrar-en-s\u00ed [o del recogerse en s\u00ed, del volverse interior, del <i>Insichgehen<\/i>] es tambi\u00e9n, pues, un movimiento mediado; ese movimiento se presupone a s\u00ed mismo o es su propio fundamento, su propia raz\u00f3n [<i>Grund<\/i>]; ese movimiento es el fundamento o raz\u00f3n del recogerse en s\u00ed porque la naturaleza se ha recogido ya en s\u00ed [es decir, es la raz\u00f3n del <i>In-sich-gehen<\/i> porque en la naturaleza ya se ha producido ese <i>In-sich-gehen<\/i>, es mala]; a causa del mal [por raz\u00f3n del mal] tiene el hombre que recogerse en s\u00ed mismo, que volver en s\u00ed [<i>in sich gehen<\/i>], pero el mal es \u00e9l mismo ese <i>recogerse en s\u00ed<\/i> [ese meterse en s\u00ed] de la naturaleza. \u2014 Pero este primer movimiento [del hombre], precisamente por eso, es \u00e9l mismo movimiento inmediato, o es su <i>concepto simp<\/i><i>le<\/i> [el concepto simple de ese movimiento] porque ese movimiento es lo mismo que su fundamento, es lo mismo que la raz\u00f3n o causa de \u00e9l [por eso cuando se lo desarrolla ha de doblarse]. El movimiento, o el devenir-otro habr\u00e1 de presentarse, por tanto, todav\u00eda [o tiene, por tanto, que empezar present\u00e1ndose todav\u00eda] en su forma propiamente dicha [en la forma desarrollada de ese concepto simple]. [Es esta forma propiamente dicha de este movimiento lo que vamos a pasar a ver a continuaci\u00f3n.]<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00784\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00782\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en Madrid<\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 12pt;\"><b>[<\/b><b>78<\/b><b>3<\/b><b>]<\/b> As\u00ed, pues, si, dentro de la conciencia representadora, el llegar<i>-a-ser-interior<\/i> de la autoconciencia natural era <i>el mal que existe ah\u00ed<\/i>, el<i> llegar-a-ser-interior<\/i> en el elemento de la autoconciencia es el<i> saber<\/i> del<i> mal<\/i> como tal mal que,<i> en s\u00ed<\/i>, est\u00e1 en la existencia. Cierto es que este saber, entonces, es un llegar-a-ser-malo, pero s\u00f3lo un llegar a-ser-malo, pero s\u00f3lo un llegar a ser del <i>pensamiento<\/i> del <i>mal<\/i>, y por ello, est\u00e1 reconocido como el primer momento de la reconciliaci\u00f3n. Pues, en cuanto que es un regresar dentro de s\u00ed a partir de la inmediatez de la naturaleza, que est\u00e1 determinada como el mal, es un abandonarla a ella, y estar muerto al pecado X*X.<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"1\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_10509\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_10509-1\">1<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_10509-1\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"1\"><a href=\"https:\/\/www.vatican.va\/archive\/ESL0506\/__PXP.HTM\"><i>Romanos<\/i> 6<\/a>, 11.<\/span> No es la existencia natural en cuanto tal la que es abandonada por la conciencia, sino, al mismo tiempo, en cuanto una existencia que es sabida como mala. El movimiento inmediato de <i>ir-dentro-de-s\u00ed<\/i> es, en la misma medida, un movimiento mediado: se presupone a s\u00ed mismo, o es su propio fundamento; el fundamento de ir-dentro-de-s\u00ed, porque la naturaleza en s\u00ed ya ha ido dentro de s\u00ed; y, en virtud del mal, el hombre tiene que ir dentro de s\u00ed, pero el propio <i>mal<\/i> es ese ir-dentro-de-s\u00ed. \u2014 Este primer movimiento es \u00e9l mismo s\u00f3lo el movimiento inmediato, o su <i>concepto simple<\/i>, justamente porque es lo mismo que su fundamento. Por eso, el movimiento, o el llegar-a-ser-otro, tiene todav\u00eda que hacer entrada en su forma propiamente dicha.<\/span><\/p>\n<h2><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 18pt;\">Algunas aclaraciones<\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 12pt;\"><b>X*X =<\/b> <a href=\"https:\/\/www.vatican.va\/archive\/ESL0506\/__PXP.HTM\"><i>Romanos<\/i> 6<\/a>, 11.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00784\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00782\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1>Conversations in Washington<\/h1>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 12pt;\"><span lang=\"en-GB\"><b>[<\/b><\/span><span lang=\"en-GB\"><b>78<\/b><\/span><span lang=\"en-GB\"><b>3<\/b><\/span><span lang=\"en-GB\"><b>]<\/b><\/span><span lang=\"en-GB\"> [<\/span><span lang=\"en-GB\">78<\/span><span lang=\"en-GB\">3<\/span><span lang=\"en-GB\">]<\/span><span lang=\"en-GB\"><sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"2\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_10509\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_10509-2\">2<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_10509-2\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"2\">We kept the numeration given by the editor in the printed edition<\/span> However much therefore in representationally thinking consciousness the <\/span><span lang=\"en-GB\"><i>inwardizing<\/i><\/span><span lang=\"en-GB\"><sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"3\" data-mfn-post-scope=\"00000000000007770000000000000000_10509\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_10509-3\">3<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-00000000000007770000000000000000_10509-3\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"3\">Innerlichwerden<\/span><\/span><span lang=\"en-GB\"> of natural self-consciousness was <\/span><span lang=\"en-GB\"><i>existing<\/i><\/span><span lang=\"en-GB\"> evil, still the <\/span><span lang=\"en-GB\"><i>inwardization<\/i><\/span><span lang=\"en-GB\"> in the element of self-consciousness is the <\/span><span lang=\"en-GB\"><i>knowing<\/i><\/span><span lang=\"en-GB\"> of <\/span><span lang=\"en-GB\"><i>evil<\/i><\/span><span lang=\"en-GB\"> as what is <\/span><span lang=\"en-GB\"><i>in itself<\/i><\/span><span lang=\"en-GB\"> in existence. Thus, this knowing is admittedly a coming-to-be of evil, but it is only the coming-to-be of the <\/span><span lang=\"en-GB\"><i>thought<\/i><\/span><span lang=\"en-GB\"> of <\/span><span lang=\"en-GB\"><i>evil<\/i><\/span><span lang=\"en-GB\"> and is for that reason given recognition as the first moment of reconciliation; for, as a return into itself from out of the immediacy of nature, which is determined as what is evil, it is the forsaking of that immediacy and to die unto sin. It is not natural existence as such that consciousness forsakes but the natural existence that is at the same time known as evil. The immediate movement of <\/span><span lang=\"en-GB\">i<\/span><span lang=\"en-GB\"> is equally as much a mediated movement. \u2013 It presupposes itself, or it is its own ground. The ground for taking-the-inward-turn is, in particular, because nature in itself has already taken the inward turn; on account of evil, man must take the inward turn, but <\/span><span lang=\"en-GB\"><i>evil<\/i><\/span><span lang=\"en-GB\"> is itself taking-the-inward-turn. \u2013 For that reason, <\/span><span lang=\"en-GB\">this first movement is itself only the immediate movement, or is its <\/span><span lang=\"en-GB\"><i>simple concept<\/i><\/span><span lang=\"en-GB\">, because it is the same as what its ground is. The movement, or the coming-to-be-other, thus still has to come on the scene in its own genuine form.<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00784\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00782\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n<h1><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif;\">Conversaciones en el <em>Atrium<\/em><\/span><\/h1>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 14pt; color: #993300;\"><strong>EN CONSTRVCCION<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 14pt; color: #993300;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-medium wp-image-7044\" src=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-242x300.jpg\" alt=\"\" width=\"242\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-242x300.jpg 242w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-827x1024.jpg 827w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-768x951.jpg 768w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church-300x371.jpg 300w, https:\/\/atriumphilosophicum.es\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Construction_of_a_church.jpg 1018w\" sizes=\"auto, (max-width: 242px) 100vw, 242px\" \/><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: georgia, palatino, serif; font-size: 14pt; color: #993300;\"><strong>EN CONSTRVCCION<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00784\/\">Siguiente p\u00e1rrafo<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00782\/\">P\u00e1rrafo anterior<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wiki\/gesprache-in-der-dammerung-00000\/\">Ir al \u00edndice<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"wiki_cats":[18],"wiki_tags":[],"class_list":["post-10509","yada_wiki","type-yada_wiki","status-publish","hentry","wiki_cats-fenomenologia"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/10509","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki"}],"about":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/types\/yada_wiki"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10509"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/10509\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":10705,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/yada_wiki\/10509\/revisions\/10705"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10509"}],"wp:term":[{"taxonomy":"wiki_cats","embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/wiki_cats?post=10509"},{"taxonomy":"wiki_tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/atriumphilosophicum.es\/home\/wp-json\/wp\/v2\/wiki_tags?post=10509"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}